安切洛蒂万字金球专访：我不是最好的，但绝对是优秀的战术家

直播吧11月9日讯安切洛蒂获得金球奖颁奖典礼首个以克鲁伊夫命名的最佳男足教练奖。金球奖主办方《法国足球》的母刊《队报》专访安切洛蒂。专访时间在10月，《队报》今日放出。（完整专访约7000字）

队报原标题——《安切洛蒂：我从未在足球中创新》

专访全文↓

安帅，在1995年8月27日……

安切洛蒂：“我作为教练的第一场比赛，是雷吉亚纳对巴勒莫。0-0平局，我记得很清楚。”

今天，您想对当时年轻的自己说些什么？

安切洛蒂：“告诉他，他将开始一份奇妙的职业。但我也会告诉他，成为一个好的教练比成为一个好的球员要复杂得多。你必须学习、研究，一年又一年地证明自己，因为足球经常在变化，而主帅必须适应所有这些变化。这是一份奇妙的工作。尼尔斯-利德霍尔姆，我在罗马时期的老教练（1979年-1984年执教。曾在1958年和1959年金球奖排名第8和第13），曾说过，做教练是世界上最美好的职业，只要没有比赛。（笑）我第一次比赛时所感受到的压力与我现在在皇马时感受到的是一样的。这不会改变。”

真的？

安切洛蒂：“是的。我希望我的团队表现良好并赢得比赛。这是一种正常的压力，我处理得很好。比赛前我的脉搏在120，期间会降到85、80。赛前的期待总是消极的，而不是积极的。我们思考很多，给自己施加压力。而在比赛中，一切都还好。”

您还有疑虑吗？

安切洛蒂：“有很多！我生活在怀疑中。（笑）我尽量向我的球员展示最大的信心，这对以最好的方式准备比赛很重要，但内心深处，我充满了疑虑。”

您把教练视为一种职业吗？

安切洛蒂：“不，这只是一种激情。就像电影一样。在家里，我喜欢看足球——即使我有特别的视角，因为我会观察战术、变化和实施的内容。直到今天，我仍然不认为这是一份工作。一切都是从我小时候的一种热情开始，当我成为职业球员时这种热情依然存在，现在作为教练，依旧是我的热情所在。”

在2024年的训练方式和1995年一样吗？

安切洛蒂：“不，这不可能。在1995年，我有16名球员可用。以前，我们会把5个人放在替补席上，而今天是11、12个球员在一旁。这改变了与团队的关系。管理变得更加复杂。方法论、准备、训练和战略都发生了变化。而我的性格从未改变。我尽量以同样的方式对待我所工作的球员和人们。我一直以来都是带着这样的性格成长，并利用它来管理他人并与他们合作。从这个意义上说，无论我在哪个俱乐部，拥有怎样的球员，这一点都完全相同。我对待雷吉亚纳的人，与今天在皇家马德里工作的人是一样的。”

在担任教练的30年里，是否还能创造新的东西？

安切洛蒂：“我不知道人们是如何看待我的，但我认为我从未在足球上创新。我一直试图让球员处于最佳状态，以便他们在比赛中感到舒适。在我们的工作中，最重要的部分就是球员。毫无疑问，他们是电影里的明星。有时，我会把一些球员放在他们不习惯的位置上。我想到了皮尔洛（曾让皮尔洛回撤到米兰防线身前），还有迪马利亚（曾将迪马利亚安排为皇马的中场组织者）。但我从来没有在未经他们同意的情况下这样做过。我从未强迫任何一名球员。”

您擅长赛前讲话吗？

安切洛蒂：“我不太说话。通常，我会在比赛开始前两小时解释整个战术。之后，我几乎不再说话。我的助手会做，但不是我。我已经在两小时前解释了一切，我认为无需再多说什么。”

您还记得某次令人难忘的演讲吗？

安切洛蒂：“我从来没有收到我的球员们的反馈，无法知道自己是否优秀。今天（采访时间在10月），我和教练组参加了一位哈佛大学著名教授的课程，学习在中场休息时该说什么和做什么。这是我要求的，非常有趣。因为在中场休息时，气氛完全不同。在比赛前，所有球员都专注于战术。而在中场，他们独自一人，喝水、按摩。在这些时候很难给他们提供信息。因此，我想学习如何在这个瞬间做得更好。但老实说，我不知道自己是否优秀。”

当您回顾30年的教练生涯时，最让您感到骄傲的是什么？

安切洛蒂：“我为自己仍然活着而感到骄傲。（笑）我为经历过足球的多个时代而感到骄傲。从1990年代，到2000年，现在是2024年。我依然在这里，并且活着。”

对您来说，哪个冠军最特别？

安切洛蒂：“我首先想到的是2003年与AC米兰赢得的首个欧冠冠军。我之前经常是第2名。接着我想到了2014年与皇马赢得的第10座欧冠，以及2022年俱乐部的第14座。当时大家都认为我的职业生涯在下滑——因为我在埃弗顿和那不勒斯的表现，但我们还是赢了，这太美妙了，非常特别。曼彻斯特、里斯本和巴黎……这一切发生的城市。”

您认为哪支球队最好？

安切洛蒂：“这回答起来并不简单……最好的俱乐部，我可以回答：AC米兰和皇马。至于最佳球队，很难说。我有幸执教过一些出色的球员和团队。我甚至无法列出我所执教过的最佳球员名单。我的最佳阵容不存在，这是不可能做到的。如果要排一个，那几乎是一种缺乏尊重的行为。仅仅对于门将来说，我就曾有过库尔图瓦、卡西利亚斯、诺伊尔、切赫、布冯、佩鲁济、范德萨、西里古……都是不可思议的球员。怎么能选得出来呢？”

那么最糟糕的呢？

安切洛蒂：“我不能说是雷吉亚纳或埃弗顿。（笑）我和他们有过很棒的经历。我必须为除了冠军以外的其他事情而奋斗，这也非常有趣。”

如果你可以在30年的职业生涯中改变一件事？

安切洛蒂：“在30年里只做出好的决定是不可能的。例如，我在马德里这曾犯了一个错误，在我的第一年之后（13/14赛季）。我差点就续签了合同，俱乐部想留住我，但我对薪水要求得太高，他们停止了。这是一个错误，是我犯下的最糟糕的错误。但这让我学到了东西。”

您认为哪种战术最能代表您这些年的风格？

安切洛蒂：“四后卫防线。我认为最佳的防守战术是4-4-2。如今，许多球队可以进行个人盯人，而不需要传统的清道夫。例如，亚特兰大和贝尔萨的球队就是如此。我更喜欢区域性的4-4-2。但有时，我们会调整这个系统来针对某个球员，并进行一对一对抗。在萨基执教下，这是一种乌托邦。他是我的导师，也许是我职业生涯中最重要的人。尽管在我的球员生涯中，我也遇到了很多非常优秀的教练。利德霍尔姆，一位总是很冷静、充满魅力的瑞典人；还有埃里克森，他总有好的想法来推动比赛的发展。但萨基确实进行了创新，他改变了方法论。我跟随他做了四年的教练，然后在国家队担任他的助理教练。这是一所奇妙的学校。他对我来说是战术大师中的第一名。我从他身上学到了很多东西。我仍然依赖于他使用的一些比赛原则。新一代教练试图进行创新，但萨基提出的防守原则和理念依然非常现代。”

您认为自己是过去30年中最好的教练吗？

安切洛蒂：“不，我不这样认为。我赢得了很多，但还有比我更优秀的教练。弗格森，瓜迪奥拉，或者之前的洛巴诺夫斯基（基辅迪纳摩&前苏联主帅）。即使我真的认为自己是过去30年中最好的教练，那又会怎样呢？给我立个雕像吗？不，不会。（笑）”

个人奖项对您来说重要吗？

安切洛蒂：“这个赛季最佳教练奖意味着你与你的团队取得了一些成就，而这就是最美好的奖励。这意味着我的团队展现了他的能力，而我能够以最佳方式发挥出手中的全部潜力。我非常高兴，也很荣幸能获得这个奖项。”

是球员造就教练，还是教练造就球员？

安切洛蒂：“教练并不能造就球员。我不是那种会说‘要成为优秀球员必须做出牺牲、绝对专业’的教练。当然，你需要做到这些，但这并不是让你成为顶尖人才的原因。一个球员不会因为他的牺牲、职业精神或认真态度而赢得金球奖。天赋是遗传的。例如，我无法制造出维尼修斯的天赋。我可以保护他的天赋，给他信息以展示他的优点，帮助他，让他变得专业、认真和谦逊。我的工作就是管理天赋。当我与一名‘球员’交谈时，是专业人士在表达。但如果我跟这个‘人’交流，那就是带着性格的人在讲话。”

什么意思？

安切洛蒂：“我问球员：‘你们是谁？’他们回答：‘我们是球员。’不，不，你们错了。你们首先是‘人’，是踢足球的‘人’。这真的很重要。”

这是您成功的关键吗？

安切洛蒂：“我不是一个强迫症的人。我不是军官。我比较冷静。但我有规则。第一条是尊重。我希望得到尊重，就像我努力去尊重他们一样。我试图与这个人建立良好的关系。我不仅仅和球员谈论足球。我认为这就是我喜欢每天在这里的原因。我们讨论各种事情，家庭、朋友、食物、政治……所以，也许就是这样……我把‘人’看得比‘球员’更重要。从专业的角度来看，我可以推动他们，要求他们付出100%的努力，因为我拥有很大的权力。我拥有很大的权力。但我要告诉你，通过个性化的关系，你可以得到更多。”

您介意被更多地视为经理（manager）而不是战术家吗？

安切洛蒂：“不，我不介意。我明白人们认为我在管理环境方面真的很出色。但之后，别担心，还有场上的表现。这才是评判标准。只有这才能说明你是否优秀。关于这一点，我个人的看法是，我确实是一名优秀的战术家，非常优秀（笑）。我想不是最好的，但绝对是一名真正优秀的战术家。例如，瓜迪奥拉带来了新的风格。克洛普和德国教练们也有他们自己的特色。而我没有。我没有建立起什么让人铭记的东西。因此，没有安切洛蒂风格，因为我并不想要特定的风格。”

您曾经和一名球员做过朋友吗？

安切洛蒂：“我与我的球员就是朋友。我想成为他们的朋友！他们可以和我谈论任何事情。我告诉他们：‘我想与你们建立良好的关系。记住，我并不高于你们，但也不低于你们。’这种关系应该在这个框架内进行。有时，球员会混淆‘我不是他们主帅的时候’和‘训练他们的时候’。我把一个人放在替补席上，他可能会想：‘卡洛把我降级为替补了。’不！卡洛没有把卡马文加放在替补席上，是‘教练安切洛蒂’把‘球员卡马文加’放到了替补席上。有时，这需要解释。这需要耐心。球员可能会忘记我们作为个人之间有着良好的关系，而认为是教练让他坐在了替补席上。在那时，我在职业上的决定影响了我们的人际关系，这是不好的。我试着解释：‘我可以让一个球员代替你出场，把你送到替补席，但我更愿意和你一起吃饭，而不是和那个首发的球员一起。’这并不总是容易理解。但我相信，与球员保持良好关系有助于赢得比赛。”

听说您很感性……

安切洛蒂：“是的，没错。我经常哭。比如说在有很多情感的讨论中。这对我来说是正常的。这是家族遗传，我父亲和祖父都是这样。我的女儿和儿子也是。足球也会让我流泪。当然，有时是因为快乐。你知道，眼泪来了就出来了。这是一件好事。我可以和球员一起哭。我曾经向他们展示过这种情感。而且我对此没有什么问题。对我来说，最近一个非常艰难的感性时刻就是克罗斯离开之前。而在他之前，是卡塞米罗……哦，是的，那真的很困难。我试图说服他留下，但他渴望尝试新的经历（去曼联）。当球员离开，而你与他们保持着如此密切的关系时，这总是复杂而充满情感的瞬间……因为他们不仅仅是我的球员。然而，当我自己离开俱乐部时，从来不会觉得困难。你必须向前看。”

您与新一代球员相处得舒适吗？

安切洛蒂：“不太……风格不同，看待生活的方式也不同。他们面临的挑战要困难得多。他们承担了更多责任，比赛时间也更长。他们所承受的压力与以前不可同日而语。我刚起步时并没有压力。我不是为了家庭被迫去踢球。我的母亲甚至不希望我踢球。她害怕我会受伤。对于新一代来说，压力是如此之大。而且还有另一个问题，就是对手机的依赖。我必须对此进行斗争。有一天，我开玩笑地告诉他们：‘我厌倦了在更衣室看到你们的手机。从现在开始，不允许带进来！当你们到达训练场时，就把它放下！’球员们问我：‘您在开玩笑吗？’‘不，我非常认真！从明天起就是这样！’然后我就离开了。训练结束后，队长委员会来到我的办公室：‘您不能这么做。这太疯狂了，这绝对不可能！’想象一下吧……”

您是否遇到过无法管理的球员？

安切洛蒂：“不，从来没有。我遇到过很多问题，有些球员在更衣室里，当我跟他们说话时会用毛巾遮住脸，因为他们不想和我交谈。但现在，我与这些球员关系很好。这没什么，没关系。”

哪个更衣室的情况最复杂？

安切洛蒂：“是那不勒斯（2018年5月-2019年12月）。这很难解释，因为单独来看一切都很好。但与萨里的比赛风格相比有了变化。我想要改变。这让更衣室有点失衡。我们第一赛季工作得很好，但第二个赛季就困难多了。”

马尔蒂尼形容您为“温柔的大熊，不会发脾气”。足球曾让您发狂过吗？

安切洛蒂：“不，从来没有。我在生活中从未发狂过，这不是我。”

即使是在比赛之后呢？

安切洛蒂：“当对球队感到沮丧、生气、失望时，可能会对球员说错话。但生气和失望有两种方式。第一种是利用这种失望来激励球队。另一种则太情绪化。那么那个时候你心里会涌出什么呢？像这样被淹没，我30年来只经历过5次。”

在这30年里，您是否对某些球员犯过错误？

安切洛蒂：“在尤文图斯时，我有亨利（1999年）。当他开始职业生涯时，他是边锋。而当他转会到阿森纳时，他在温格手下成为了一名出色的前锋。我当时没有把他视为一个得分手……另一个错误是在我担任帕尔马教练期间（1996-1998）没有签下巴乔。还有同样是在执教帕尔马的时候，把佐拉卖给了切尔西。唉，一堆错误……（笑）”

哪个球员给您留下了最深刻的印象？

安切洛蒂：“马尔蒂尼。他对我来说是个特别的球员。他曾是我的队友，后来成为了我的队长。在米兰，他帮助了我很多。我们之间确实有很强的关系，非常棒。当然，还有伊布，他的性格强烈，个性鲜明。通常情况下，最伟大的球员也是最容易管理的。他们可能有很大的傲气，但这可以成为他们的动力。如果你能在场上证明自己并且表现良好，那么拥有强大的傲气就不是问题。队友们会跟随并给予支持。上赛季的球队是我训练起来最简单的一支，因为更衣室里的傲气比较低。老将莫德里奇、克罗斯、卡瓦哈尔和纳乔都没有什么傲气。他们为所有看到他们的人树立了榜样。从人际关系角度来看，这非常棒，没有任何球员抱怨踢不上比赛。这简直是一场梦境。”

姆巴佩，他有很大的傲气吗？

安切洛蒂：“没有，绝对没有。他来到这里后，很快就融入了球队，与队友们建立了良好的关系。他带着完美的心态到来。”

有没有某天，一个球员拯救了您的帅位？

安切洛蒂：“有，当我在帕尔马的时候。第一年球队表现得不好。那是圣诞节期间，我们和俱乐部一起吃晚餐。主席告诉我：‘球队的位置不太好，你必须赢下下一场比赛。’但接下来的比赛是在圣西罗对阵萨基带领的米兰。在整个晚餐期间，我一直和主席争论，希望他能接受平局，但最后他拒绝了。‘你必须赢！’结果，马里奥-斯塔尼奇进球，我们赢了（1996年12月22日，1-0），他拯救了我的帅位。但后来我还是被解雇了。（笑）”

您是如何经历不同的解雇的？

安切洛蒂：“这都是职业的一部分。第一次在帕尔马时，我非常生气。但渐渐地，我明白这是工作的一部分。当与俱乐部的关系不好时，你必须停止。我的信心来自于我的成绩，但也来自于俱乐部。俱乐部应该保护你。如果没有这种保护，我的工作就会变得艰难。无论出于什么原因，当这种关系变得不好的时候，最好是停止。这就是我在那不勒斯所做的。他们并不开心，失去了一些信任。在两天内，我们就结束了。”

作为教练，您还有哪些未实现的目标，希望在结束职业生涯之前完成？

安切洛蒂：“在退休之前，我希望能再赢得一次欧冠，然后再来一次。（笑）每位教练都希望达到顶峰。但执教皇家马德里真的很特别……这个俱乐部独一无二，是世界上最好的，因为他的历史、环境、氛围和球迷。因此，我的目标是有一天能够站在那个位置。然后还有AC米兰，这是研究足球最好的俱乐部。我有幸执教过他们两个。”

为什么您从未执掌过国家队？

安切洛蒂：“因为我喜欢每天和我的球员在一起。我需要每天见到他们。”

您希望留下什么形象？

安切洛蒂：“老实说，足球是我生活中最不重要的部分里最重要的部分。这是真相。对我来说，足球从来不是，也永远不会是一种痴迷。这是一种热情。痴迷就是病。而我并没有生病。”

所以在卡洛-安切洛蒂的生活中，除了足球还有其他事情吗？

安切洛蒂：“当然，这并不复杂。这实际上取决于你的性格。我尽量过一种正常的生活。当我旅行时，我不会乘坐私人飞机或那些非常昂贵的航班。我试着像任何人一样旅行，去见人。有时候，他们会打扰你，有时候则不会。我会去餐厅。我想过一种正常的生活。而马德里是一个理想的地方。在离开训练中心时，我可以不再思考足球。正如我所说，我并不痴迷。”

那什么时候结束呢？您能想象吗？

安切洛蒂：“我能想象，是的。我48年前开始了职业足球。所以，我开始考虑可能结束的一天。什么会让我说停呢？如果皇马解雇我，我就会停下。（笑）我不知道是什么让我停止。我的家人？不行。我的妻子希望我继续。（笑）我确信的是，当我退休那一天将是美好的一天。我有很多事情要做和要看。例如，我想去阿根廷、马尔代夫、澳大利亚旅行。我有五个孩子，我的儿子（达维德，助理教练）在这里。也许他可以执教一支球队。而我要跟随他，并给他上上压力：‘你在干什么？’（笑）当我停下来的时候，不会感到悲伤。”

您怎么看没有您的足球？

安切洛蒂：“这个职业，像这个运动一样，会发展，我希望是朝着更好的方向。目前，她正在以最糟糕的方式演变。我希望她必须进行的改变能够实现。首先应该减少比赛数量，以保持对这项运动的热情，提高其质量。因为施加在她身上的压力太大了……”

为了庆祝教练奖，您会戴上墨镜点燃雪茄吗？

安切洛蒂：“不，我宁愿喝一杯很棒的法国酒。这将是我对《法国足球》和金球奖表示感谢的方式。事实上，我并不抽雪茄，只是为了拍照。当然，我家里有很多雪茄。（笑）”

（专访完）